Telegram приравнял наш чат нудистов к 18+ и теперь их не видят пользователи айфонов. Но выход есть. Надо с приложения телеграмм на компе или с его веб версии на телефоне сделать следующее - Настройки - Конфиденциальность - выключить ограничения.

События на Украине (Події в Україні)

Все что не вошло в другие разделы
Правила форума
Перед созданием новой темы убедитесь в отсутствии подобной на форуме.
Ответить
Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

Романтичный нудист писал(а):(это не имеет никакого отношения к манипулированию) задали твоему единомышленнику путешественнику:
Это именно манипуляция, банальная травля, игра общественным мнением, навешивание ярлыков, раздача обвинений, без малейшей попытки привести хоть какие-то доказательства. Эта тема вообще не о России, и попытки как-то подвязать Россию к этой дискуссии вами мне непонятны, и кроме того, это идет вразрез с официальной линией. Вы, вслед за некоторыми другими участниками данной темы настойчиво пытаетесь представить Россию одной из сторон конфликта, что в корне противоречит политической позиции России в этом вопросе. Адресуйте ваши обвинения в непатриотичности лично себе. Мне кажется, я привел для этого достаточно оснований. Более того, будучи постоянно озабоченным разжиганием ненависти, поляризацией и радикализацией сообщества, деля на "белых" и "черных", рассылая людей по разные стороны баррикад, вы ведете себя непатриотично даже по отношению к этому многонациональному нудистскому сообществу, к этому форуму. Вам ли говорить о патриотизме.

Добавлено спустя 18 минут 59 секунд:
Мне кажется, нормальное естественное человеческое желание и реакция - порадоваться за соседа, у которого мир пришел хотя бы в один из его городов, и пожелать соседям справиться со всеми их проблемами с минимальными потерями. Хоть информация идет из газеты, которую уважаемый Романтичный Нудист недолюбливает, и по какой-то своей инсайдерской информации, которую он нам не раскрывает, считает продажной, (а может быть банально оговаривает, как в случае со мной :))) ) но материал достаточно живой и выглядит достоверным, и отражает мнения и взгляды многих сторон, более того, неплохо иллюстрирован.

http://www.novayagazeta.ru/politics/64333.html

Кстати, написан он Павлом Каныгиным, одним из журналистов, которому "посчастливилось" побыть узником ДНР, и для освобождения которого был запрошен немалый выкуп (впрочем, кому не лень, может поискать эту историю на страницах той же газеты - я точно не помню, когда это было, ибо сам эту газету не читаю, а только когда кто-то дает ссылки).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Добавлено спустя 46 минут 19 секунд:
А вот это мне непонятно. Что значит "сохранили активы"? В крупном банке все активы хранятся централизовано, отрезать офис значит отрезать терминал, то есть, максимум, что там можно "сохранить" - это дневной запас наличности.

Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

Аватара пользователя
Au.gim
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 05:54
Оценки сообщений: 304
Откуда: где-то в России
Возраст: 57
Я: Парень

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Au.gim »

Заметьте как методично и без эмоционально вытравливается русскоязычное население из донбаса. Сначала бомбили - не уходят. Теперь приехал порошенко с обещаниями мира, но принят закон о пособничестве ополченцам, т.е., если ты не воевал против Хунты, то всё равно чем-то помогал. Арест неизбежен. Дальше срок и принудительные работы. :Очень зол: :Я сегодня добрый: Не исключено для многих с конфискацией имущества. ХитрО...
Лучше быть голым с чистой и доброй душой, чем в богатой одежде, а под ней все скверны мира ! :Отдыхаю:
Умение держать себя в руках - благородность мудрого.

Аватара пользователя
Wowan
Почётный гражданин форума
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 17:30
Оценки сообщений: 3
Откуда: Киев
Возраст: 43
Я: Парень
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Wowan »

Au.gim писал(а):Заметьте как методично и без эмоционально вытравливается русскоязычное население из Донбаса.
Пардон, но Вы действительно считаете что кто-то где-то вытравливает именно русскоязычных? У Вас большие проблемы с восприятием действительности...
PS. Я говорю на русском, и за всю жизнь не сталкивался с каким-либо ущемлением по языковому принципу в Украине, даже во Львове.
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь, что размер имеет значение.

Аватара пользователя
Au.gim
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 05:54
Оценки сообщений: 304
Откуда: где-то в России
Возраст: 57
Я: Парень

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Au.gim »

А каратели обьявлены ветеранами ВОВ :В шоке: и получили награды, за то , что мирное население расстреляли из далека. Какой цинизм и позор.
Лучше быть голым с чистой и доброй душой, чем в богатой одежде, а под ней все скверны мира ! :Отдыхаю:
Умение держать себя в руках - благородность мудрого.

Аватара пользователя
Wowan
Почётный гражданин форума
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 17:30
Оценки сообщений: 3
Откуда: Киев
Возраст: 43
Я: Парень
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Wowan »

Au.gim писал(а):А каратели обьявлены ветеранами ВОВ :В шоке: и получили награды, за то , что мирное население расстреляли из далека. Какой цинизм и позор.
Откуда такая осведомлённость? Позор - всему верить, тем более - сейчас.
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь, что размер имеет значение.

Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

Au.gim писал(а):Заметьте как методично и без эмоционально вытравливается русскоязычное население из донбаса. Сначала бомбили - не уходят. Теперь приехал порошенко с обещаниями мира, но принят закон о пособничестве ополченцам, т.е., если ты не воевал против Хунты, то всё равно чем-то помогал. Арест неизбежен. Дальше срок и принудительные работы. :Очень зол: :Я сегодня добрый: Не исключено для многих с конфискацией имущества. ХитрО...
А с украинским населением как дела обстоят? Я читал много жалоб на то, что в городах под управлением ДНР и ЛНР опасно говорить на украинском - есть шанс получить неприятности. По статистике там примерно 60% украинцев. Многие украинцы пишут, что вынуждены были уехать на запад. Конечно, статистику по единичным сообщениям навести нельзя. Если кто оттуда, могли бы нам рассказать общее впечатление.
Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

Аватара пользователя
Au.gim
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 05:54
Оценки сообщений: 304
Откуда: где-то в России
Возраст: 57
Я: Парень

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Au.gim »

Wowan писал(а):
Au.gim писал(а):Заметьте как методично и без эмоционально вытравливается русскоязычное население из Донбаса.
Пардон, но Вы действительно считаете что кто-то где-то вытравливает именно русскоязычных? У Вас большие проблемы с восприятием действительности...
PS. Я говорю на русском, и за всю жизнь не сталкивался с каким-либо ущемлением по языковому принципу в Украине, даже во Львове.
Подожди, ещё не вечер. :Отдыхаю: Дальше сам будешь в шоке от происходящего. :Грустный:

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
С украинским населением на донбасе всё в порядке. Кто на запад, кто в Россию переждать. Сейчас все обозлены. Вот и разбегаются куда кому ближе и родней. На Российской границе очень много говорящих по украИнски. И никто им это в упрёк не ставит. Наоборот помогают. Дают убежище.
Лучше быть голым с чистой и доброй душой, чем в богатой одежде, а под ней все скверны мира ! :Отдыхаю:
Умение держать себя в руках - благородность мудрого.

Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

Au.gim писал(а): Подожди, ещё не вечер. :Отдыхаю: Дальше сам будешь в шоке от происходящего. :Грустный:
Лично я в шоке с прошлого года, когда пошла вся эта хрень по сетям про врагов вокруг нас и дальше пошло-поехало. А до этого дружили всем миром (ну или почти всем) и как-то нормально было. Похоже, наше спокойное нудистское прошлое осталось в прошлом.
Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

Аватара пользователя
Au.gim
Почётный гражданин форума Оказывает помощь сайту
Почётный гражданин форума  Оказывает помощь сайту
Сообщения: 6958
Зарегистрирован: 01 дек 2013, 05:54
Оценки сообщений: 304
Откуда: где-то в России
Возраст: 57
Я: Парень

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Au.gim »

Wowan писал(а):
Au.gim писал(а):А каратели обьявлены ветеранами ВОВ :В шоке: и получили награды, за то , что мирное население расстреляли из далека. Какой цинизм и позор.
Откуда такая осведомлённость? Позор - всему верить, тем более - сейчас.
:Подожди: Позор тем кто это всё затеял и осуществляет! А мы свами обычные люди. Я не думаю, что среди нас должна господствовать Чёрная кошка. Придёт время, будем вспоминать это с сожалением, вспоминая погибших родственников, а пока дипломатия! :По пивку:
Лучше быть голым с чистой и доброй душой, чем в богатой одежде, а под ней все скверны мира ! :Отдыхаю:
Умение держать себя в руках - благородность мудрого.

Аватара пользователя
Wowan
Почётный гражданин форума
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 17:30
Оценки сообщений: 3
Откуда: Киев
Возраст: 43
Я: Парень
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Wowan »

Au.gim писал(а): Позор тем кто это всё затеял и осуществляет!
К сожалению, для многих слово "позор" не несёт никакой смысловой нагрузки. Годы упорного выхолащивания личности превращают народы в кашу, для которой не существует морали.
Только когда плывёшь против течения,
Понимаешь, что размер имеет значение.

Оля и Женя
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:38
Оценки сообщений: 13
Откуда: Омск
Возраст: 51
Я: Семья
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Оля и Женя »

Друзья приехали с Крыма (отдыхали неделю). Привезли украинской горилки (бутылка керамическая в виде БТРа, стоит цифра - 16,982 грн, наверное цена,прикольно :Улыбаюсь: ). Говорят: приехали в Крым-как вернулись в 80-е года. Все осталось на том уровне. Ничего значимого не построено, старье. Цены смешные (с собой обратно самолетом привезли в Хабаровск ящик черешни и клубники (за перевес не платили, весовой контроль разрешил иметь лишние кг), такси: час почти ездили по городу-заплатили 320 руб. На пляже народу достаточно, но не как "селедки" в бочке, было свободно, вода была холодная. Остались довольны. Проживали в гостинице и там было удивление. Туалет и душ был общий, в коридоре. Одним словом - съездили в прошлое. Ночью освещения нет. Со слов местных-экономят. Сравнили с Сочи (исходные условия развития после развала Союза были одинаковы), отличия просто аховые. Ни за что не агитирую, это слова обывателей, посетивший Крым. Как то так...

Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

Оля и Женя писал(а):Друзья приехали с Крыма (отдыхали неделю). Привезли украинской горилки
Может, в горилке все и дело? :)))

Мы были в Крыму несколько лет назад, велопробегом от Ялты до Морского. Жили по два-три дня в каждом городке, в частном секторе и частных мини-гостиницах. Уровнем сервиса остались довольны. Горячая вода была, чистота, новые матрацы - что еще надо? Были мы тоже примерно в это время, народу еще не много, поэтому дворы сдаваемого жилья позволяли достаточно уединения и комфорта, так как не были забиты "атдыхаюшшими". Почему-то запомнился Партенит. Там практически не было частной застройки, но зато хозяйка сдала нам двушку на семью, а сама переехала в какой-то маленький старый домик. Попали на какой-то праздник. По улицам шагал великолепный девичий духовой оркестр. Цены по всему побережью везде были низкие. Из неприятного удивило слишком большое количество платных пляжей. Но совершенно не было проблем со свежими продуктами и развлечениями, все услуги шли от частных лиц, и хозяева "бизнесов" были очень добры и улыбчивы. Запомнилась рыбалка на скоростном катере. На голые крючки наловили себе целый ужин :))
Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

ДРУГ-7
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 11:49
Оценки сообщений: 0
Откуда: Рязань
Возраст: 43
Я: Семья
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение ДРУГ-7 »

евгенкат писал(а):Общая тональность наших пропагандистов - это новая власть Киева и определенные формирования, котрые ее поддерживают. Да, выражения очень громкие и Киевская хунта, и фашисты и т. д.
НО !
Ни разу я не слышал каких либо нападок на украинцев в целом.
Обратите внимание, даже на этом сайте при самых горячих спорах, ни один представитель, так сказать Путинской стороны, не позволил себе обвинить УКРАИНЦЕВ в каких то преступлениях. Всегда идет привязка к чему то, например, к правому сектору.
Прекрасно. Т.е. мы все понимаем, что на Украине достаточно нормальных украинцев не связанных с фашистами, "Правым сектором" и сторонниками Бандеры. Поскольку они нормальные, то они вполне могут хотеть жить в единой стране и не отдавать раз в квартал по куску своей территории и да, с оружием в руках защищать свою родину. И не подставлять правую щеку после левой. Мы это понимаем. Но вот на ТВ упорно всех нормальных украинцев причисляют к сторонникам "Правого сектора" и тп. Они провели красную черту по народу: или ты фашист или хочешь в Таможенный союз. Третьего не дано. Но сторонников евроинтеграции (а не евромайдана в версии ТВ) там большинство. Эта черта приготовлена и для российского народа: или ты за вертикаль или либераст. Для меня это очевидно.

Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

Брошенные укрепления в Славянске:

Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

ДРУГ-7
Сообщения: 919
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 11:49
Оценки сообщений: 0
Откуда: Рязань
Возраст: 43
Я: Семья
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение ДРУГ-7 »

путешественник писал(а):Вообще, лично мне многие элементы этой заварушки напоминают высокопрофессиональный троллинг, перетекший из соцсетей в реал.
Федор Березин, писатель фантаст, ныне официальный представитель Мин.Обороны Донецкой Республики в правительстве Стрелкова в 2009 г издал книгу "Война 2010. Украинский фронт." События книги просходят в Луганской и Донецкой областях.
http://knizhnik.org/fedor-berezin/vojna ... j-front/10
Путешественник, перетекание книжной фантастики в жизнь заметил журналист, поэт Дмитрий Быков http://www.novayagazeta.ru/society/64337.html

Добавлено спустя 49 минут 21 секунду:
Геннадий Корбан, днепропетровский организатор "частных украинских армий", ответил на не удобные вопросы Павла Каныгина http://www.novayagazeta.ru/politics/64371.html

Аватара пользователя
Романтичный нудист
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:41
Оценки сообщений: 0
Откуда: Калужская обл.
Возраст: 60
Я: Семья
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Романтичный нудист »

путешественник писал(а): Это именно манипуляция, банальная травля, игра общественным мнением, навешивание ярлыков, раздача обвинений, без малейшей попытки привести хоть какие-то доказательства. Эта тема вообще не о России, и попытки как-то подвязать Россию к этой дискуссии вами мне непонятны, и кроме того, это идет вразрез с официальной линией. Вы, вслед за некоторыми другими участниками данной темы настойчиво пытаетесь представить Россию одной из сторон конфликта, что в корне противоречит политической позиции России в этом вопросе. Адресуйте ваши обвинения в непатриотичности лично себе. Мне кажется, я привел для этого достаточно оснований. Более того, будучи постоянно озабоченным разжиганием ненависти, поляризацией и радикализацией сообщества, деля на "белых" и "черных", рассылая людей по разные стороны баррикад, вы ведете себя непатриотично даже по отношению к этому многонациональному нудистскому сообществу, к этому форуму. Вам ли говорить о патриотизме.
Я не собирался участвовать в дальнейшем обсуждении украинской темы, но столь эмоциональное, полное обиды на меня сообщение не мог оставить без ответа. Попробую разобраться по пунктам по замечательному методу моего давнего друга-оппонента Краша. 1) Я не ставил своей целью повлиять на мнение других участников обсуждения, а тем более организовывать травлю кого-то из них. Я всего лишь высказал свою точку зрения по рассматриваемой теме и дал свою оценку позиции оппонентов. Да, в жёсткой форме, но мы обсуждаем очень острую тему, волнующую всех нас. А вы, уважаемый путешественник, не кисейная барышня - умейте держать удар как мужчина в жёстком споре. Я думаю, никто на сайте не скажет, что я допустил некорректные, оскорбительные высказывания в ваш адрес. Я всегда был противником навешивания ярлыков и необоснованных обвинений. Но иногда приходится давать чёткую и резкую оценку мнениям оппонентов, вызывающим неприятие по принципиальным причинам. При этом не всегда мы приводим детальное обоснование своей оценки - в тех случаях, когда по нашему мнению это тривиально или очевидно. 2) Как я понял, у вас вызывают несогласие использование термина "фашизм" по отношению к киевской власти и утверждение о вашей непатриотичности. Я не буду проводить анализ понятия фашизма. Представителям наших братских славянских народов, больше всех пострадавших в годы ВОВ, если они не утеряли историческую память, объяснять, что такое фашизм не нужно. Те, кто организовывал и осуществлял изощрённо жестокое убийство мирных одесситов, кто руководит карательной операцией на Донбассе и обстреливает там города и сёла, убивая детей, женщин и стариков, кто жестоко пытает захваченных в бою или арестованных противников новой украинской власти и честных журналистов - это настоящие ФАШИСТЫ! Не понимать и не признавать этого могут лишь люди с извращённым сознанием. И всё больше честных политиков, журналистов и простых граждан в США и Европе начинают понимать суть происходящих на Украине событий, и всё чаще на Западе люди приходят к выводу, что на Украине возрождается фашизм. 3) Теперь о патриотизме. Мне чужд "квасной" или ура-патриотизм, как и другие ложные формы этого естественного для любого нормального социализированного человека чувства. Мой патриотизм - это не слепое восхищение всем российским и тем более не шовинизм. Я осознаю все присущие многим россиянам недостатки - леность, расхлябанность. пьянство... Я не принимаю некоторые действия (или бездействие) руководства нашей страны - главным образом во внутренней политике, многие явления и процессы в развитии России. Но я люблю свою страну, свой народ - как любят родного, близкого человека, каким бы он ни был! И я искренне переживаю проблемы своей страны, радуюсь её успехам, своим добросовестным трудом и честной гражданской позицией по всем общественным и частным вопросам стараюсь способствовать развитию России. Поэтому граждане нашей страны, занимающиеся огульным критиканством, смакующие наши трудности и ошибки, поддерживающие внешние силы, стремящиеся ослабить Россию, вызывают у меня возмущение. Эти люди не любят свою страну, презирают свой народ (да и свой ли он для них?!) - они либо космополиты, либо случайно заброшены судьбой в чуждую им страну, или просто предатели! В интернете мне попалось очень точное и своевременное высказывание "Скажи мне, как ты относишься к возвращению Крыма, и я скажу, кто ты!" На этот и подобные ему вопросы об отношении к киевской власти, к трагедии Одессы, к карательной операции на Донбассе и к антироссийской истерии большинства украинцев честные и порядочные россияне могут дать лишь единственный однозначный ответ без каких-либо условий и оговорок. Потому что это вопрос не интеллекта, знаний и политических взглядов, а отношения к вечным общечеловеческим духовным ценностям. Это тест на нравственность человека! Вот почему я презираю людей, оправдывающих антинародную фашистскую власть на Украине и подвергающих критике политику руководства России и позицию большинства россиян по отношению к соседнему братскому народу! Не я расставляю людей по разные стороны баррикады - каждый из нас в ситуациях, затрагивающих наши главные жизненные ценности и принципы и определяющих наши судьбы (в так называемых "пограничных ситуациях") сам делает свой нравственный выбор. Я выбрал свою сторону вечной баррикады человечества, отделяющей добрых, честных, порядочных людей от негодяев и мерзавцев! И я прямо заявляю, что националисты всех мастей, фашисты, насильники и убийцы - мои враги, и я всю жизнь борюсь с ними и словом, и делом! Будет необходимо, я возьму в руки и оружие, как поступали наши отцы и деды в Великую отечественную и мужественные повстанцы Донбасса!

Добавлено спустя 44 секунды:
Путешественник предъявил мне абсурдное обвинение в разжигании среди нашего нудистского сообщества ненависти друг к другу. Вот это, действительно, можно назвать навешиванием ярлыков. Я позитивный, доброжелательный человек, стремящийся вести корректную дискуссию со своими оппонентами по очень многим важным для меня и острым вопросам. Друг-7 знает это по нашим продолжительным спорам на политические темы в нашей нудистской группе. И у меня нет никакой ненависти и даже неприязни ни к путешественнику, ни к Вовану. Я давно их знаю по общению на сайте, и у нас были вполне дружеские отношения. И сейчас я отношусь к этим двум участникам сайта с уважением как к мыслящим людям, открыто, при этом в корректной форме выражающим своё мнение. Но я не просматривал всю эту очень продолжительную дискуссию - возможно, кто-то из украинских оппонентов открыто проявил неприемлемые для меня агрессивный национализм и русофобию или даже фашистские взгляды. Такие высказывания могут разжигать взаимную ненависть между российскими и украинскими участниками обсуждения и достойны гневной реакции здравомыслящих оппонентов. В нашу нудистскую группу обращается с запросами довольно много пользователей. Если я в качестве модератора группы обнаруживаю на страницах претендентов на вступление в группу материалы националистического и антироссийского характера, я сразу им отказываю. Мы часто ведём очень острые политические дискуссии, но людям, не разделяющим наши нравственные ценности, в нашей дружной группе не место. Нудистское сообщество не является каким-то идеальным, рафинированным образованием. Это - естественная часть и отражение всего общества со всеми его проблемами и недостатками. И среди нас есть хамы и безнравственные люди, достойные презрения. И я, и многие из вас сталкивались в процессе наших обсуждений с подобными типами - вспомните довольно острые конфликты, в которые приходилось вмешиваться нашему Админу и Модераторам (вплоть до забанивания). Но я считаю, что не стоит искусственно поддерживать благостную атмосферу на сайте, лишая нас права открыто и прямо критиковать мнения других участников ( при условии корректного ведения дискуссии). Не нужно обижаться на резкие высказывания в адрес друг друга. Надо стремиться понять мнение своих самых острых оппонентов и объяснить свою позицию. Но в случае, если собеседник высказывает безнравственные, антигуманные взгляды, мы имеем право дать ему резкий отпор - вплоть до принятия административных мер. Если человек негодяй, нужно прямо заявить ему это и исключить его из нашего сообщества.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Путешественник, вы написали, что мы должны радоваться тому, что в один из украинских городов пришёл мир. Уж не Славянск ли вы имели в виду?! Город, несколько месяцев подвергавшийся варварским артиллерийским обстрелам и авиационным бомбардировкам со стороны украинских военных (в том числе запрещёнными во всём цивилизованном мире средствами) и превращённый в руины?! Город, в котором убиты десятки мирных жителей - детей, женщин и стариков - и сотни ранены?! Город, из которого бежали от смерти в братскую Россию тысячи измученных войной простых русскоязычных людей?! Город, ставший символом мужественной борьбы с фашизмом?! Может, оставшиеся в этом городе жители должны быть благодарны киевской власти за такой мир и встречать убийц из Нац. гвардии с цветами и хлебом-солью?! Ваше заявление просто кощунственно! Это подобно тому, как если бы садист долго издевавшийся над беспомощным человеком, выколовший ему глаза и отрубивший конечности, потом стал бы лечить его и заботиться о нём! Да, мир всегда лучше войны, но важно кем, какой ценой и ради чего он устанавливается. Да и можно ли это назвать подлинным миром? В Славянске проводятся массовые аресты мужчин дееспособного возраста, над ними издеваются, их пытают, возможно даже убивают (информация о происходящем в этом городе крайне скудная - сообщениям бессовестно лживых украинских СМИ, обслуживающих фашистскую хунту, верят лишь зомбированные националистической пропагандой украинцы). Нет, путешественник, жители героического Славянска не испытывают благодарности к захватившим город жестоким убийцам - в их сердцах гнев, страдание и надежда на освобождение и справедливую кару фашистам!

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
путешественник писал(а):
Хоть информация идет из газеты, которую уважаемый Романтичный Нудист недолюбливает, и по какой-то своей инсайдерской информации, которую он нам не раскрывает, считает продажной, (а может быть банально оговаривает, как в случае со мной :))) ) но материал достаточно живой и выглядит достоверным, и отражает мнения и взгляды многих сторон, более того, неплохо иллюстрирован.
Уважаемый путешественник, неужели вы верите в возможность существования в современном обществе свободных, неподкупных СМИ?! Любимая вами и всеми российскими либералами "Новая газета" - не исключение. Я признаю, что это солидное издание, в редакции которого работают талантливые журналисты. В этой газете было напечатано множество интересных и достаточно достоверных материалов, ею проводились объективные журналистские расследования, получившие большой резонанс в российском обществе. Но её довольно часто обвиняли в клевете и дезинформации. Неоднократно материалы газеты признавались судами частично или полностью не соответствующими действительности, и в соответствии с законом в ней публиковались опровержения (информацию об этом можно найти в СМИ и интернете). Справка о финансировании газеты. 39% акций "Новой газеты" принадлежат бизнесмену Александру Лебедеву, 10% - Михаилу Горбачёву. Формально главным собственником издания является его коллектив, которому принадлежит контрольный пакет акций. Но в таких вопросах простые арифметические расчёты не работают. Любому здравомыслящему человеку понятно, что оба индивидуальных владельца акций газеты оказывают влияние на её деятельность. И, конечно, это издание как и любое другое множеством нитей (личными симпатиями и обязательствами, разного рода зависимостью, скрытыми финансовыми вложениями) связано с другими частными лицами и организациями, в том числе и иностранными. У меня нет достоверных доказательств такой зависимости "Новой газеты", но это подтверждается известной общественности практикой деятельности многих других СМИ, как отечественных, так и зарубежных.

Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

Уважаемый Р.Н.,

Если вы собираетесь продолжать дискутировать в этой теме и отвечать на мои сообщения, то я бы предпочел, чтобы вы ссылались на факты, а не на ваши эмоции или ваши личные интерпретации некоторых общеупотребимых понятий или на одностороннее предствление событий определенными СМИ. Если уж вам очень хочется ссылаться именно на СМИ, то мы знаем, что там присутствуют СМИ различных стран и сторон конфликта, и было бы неплохо сравнить подачу матерьяла различными СМИ, и лично я бы доверял (хоть и не 100%) тем описаниям событий, которые в различных источниках совпадают. Если вы хотите привести информацию от очевидца, например из записей в соцсетях или передать личный разговор, то должны присутствовать как минимум подтверждения незаинтересованности очевидца в искажении, как например отсутствие давления а также отсутствие инсценировки. Если для вас эти требования не важны, то давайте останемся в параллельных пространствах: вы не будете ссылаться на меня, я не буду комментировать вас. Обиды у меня на вас нет. Я отвечаю вам только потому, что вы цитируете мои сообщения. Попытки травли оставьте. Пожалуйста используйте лексику применимую в общественном месте. Здесь можно высказывать мнение, но обвинять кого-либо за то, что он имеет мнение (а вернее эмоциональный настрой) не такой как у вас, вы не имеете права. Мне кажется, это все можно перенести в "болталку", так как это действительно далеко от темы.

По поводу Славянска или других городов, где сейчас мир, и по поводу того, кто кого бомбил, кто располагался в жилых кварталах а кто в полях, и т.п. я думаю, не нам с вами бросаться кого-то осуждать или наоборот защищать сидя на диване перед компом. Лично я просто не имею достаточной инфы. По описанию человека из "Новой" как бы есть кто-то, кто радуется, и вроде как их большинство. Но никто не посчитал, поэтому верить всему можно только относительно. К сожалению, у нас нет в сообществе тут людей конкретно из тех мест, а г-н lobo, который там недалеко пока на мои просьбы не отозвался. Так что буду пытаться искать видео, которые о чем-то говорят, сами по себе, даже если выкинуть голос за кадром, подталкивающий к "выводам".

Добавлено спустя 30 минут 37 секунд:
Романтичный нудист писал(а):У меня нет достоверных доказательств такой зависимости "Новой газеты", но это подтверждается известной общественности практикой деятельности многих других СМИ, как отечественных, так и зарубежных.
Другими словами, у вас нет никаких доказательств чьей-то "нехорошести", и вы голословно их обвиняете, только на том основании, что "многие другие" так делают. С таким же успехом можно обвинять первого встречного в каком-то преступлении на том основании, что он носит такую же рубашку или той же национальности или как-то еще схож (выбирайте на ваш вкус) с кем-то, кого на прошлой неделе осудили. Такому подходу есть название - произвол. Но в вашем случае, поскольку вы не уполномочены здесь переходить на личности или оценивать чье-то мнение, то это называется обычная манипуляция.

Добавлено спустя 29 минут 55 секунд:
Романтичный нудист писал(а):объяснять, что такое фашизм не нужно. Те, кто организовывал и осуществлял изощрённо жестокое убийство мирных одесситов,
А что вы лично знаете про Одессу? Я встречал сообщения в соцсетях, написанные очевидцами. Из них следует, что основная масса участников про-украинского митинга были футбольные фанаты. Еще писали, что первые убитые появились именно на стороне проукраинских митингующих. К тому моменту, как толпа подошла к Дому профсоюзов, среди про-украинцев было уже шестеро убитых, люди рапортовали об этом в соцсети прямо из толпы, и на следующий день некоторые ленты были даже опубликованы. Далее, если вы посмотрите общеизвестное видео с камеры на крыше соседнего дома, то там толпа сначала небыстро подходит к палаткам на площади, уничтожает их, и затем начинает уходить. Тут происходит что-то странное. Толпа внезапно начинает бежать, затем разворачивается и бежит обратно, к Дому профсоюзов. Это все сопровождается сообщениями из толпы, что кто-то якобы стреляет с крыши в людей. Люди из толпы кричат о том, что нужно зайти в здание и поймать стрелявших. Тут и начинается штурм. Кто там что делает в процессе штурма, и почему получается столько жертв - над этим сейчас работает следствие, которое мониторится международными наблюдателями. Инфа конечно отрывистая, и практически не было инфы с противоположной стороны, во время происходящих событий и сразу после, а были только сообщения СМИ, отличающиеся в разных СМИ. Если моя логика не верна, приведите свою. Я хотел бы понять, на каких фактах строится ваша уверенность в обвинении какой-то стороны, причем я полагаю, эти ваши факты - намного более серьезные, чем те, которыми располагает следствие, раз вы можете сделать вывод раньше следствия.

Добавлено спустя 20 минут 17 секунд:
Романтичный нудист писал(а):Путешественник, вы написали, что мы должны радоваться тому,
Где я писал, что вы лично ДОЛЖНЫ чему-то радоваться? Снова наговор и манипуляция.

Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Романтичный нудист писал(а): Но я люблю свою страну, свой народ - как любят родного, близкого человека, каким бы он ни был!
И ниже
Романтичный нудист писал(а): в случае, если собеседник высказывает безнравственные, антигуманные взгляды, мы имеем право дать ему резкий отпор - ...... Если человек негодяй,
Такая вот любовь - назвать негодяем, безнравственным, антигуманным (кто говорил, что не вешает ярлыков?), дать отпор и обеспечить прочие неприятности, на том только основании, что человек не верит вам лично на слово, и просит привести конкретные надежные свидетельства.
Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

---------------------------------------------------------------------------------

Вот такая подборка фото попалась. Фото из Славянска.

http://mashable.com/2014/07/10/eastern- ... er-rebels/

Добавлено спустя 34 минуты 50 секунд:
------------------------------------------------------------------------------

От Вайс Ньюс (Vicenews), из Славянска, Донецка:

Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

Аватара пользователя
Романтичный нудист
Сообщения: 2287
Зарегистрирован: 19 дек 2012, 19:41
Оценки сообщений: 0
Откуда: Калужская обл.
Возраст: 60
Я: Семья
Контактная информация:

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение Романтичный нудист »

Путешественник, я надеялся, что мы сможем продолжить наше общение. Но ваши последние сообщения у меня, мыслящего человека с хорошим академическим образованием, широким кругом знаний и большим опытом научных и политических дискуссий вызвали удручающее впечатление. С оппонентом, подвергающим сомнению и даже отрицанию очевидные и достоверные факты, для подтверждения своей позиции тенденциозно выбирающим не вызывающие доверия или односторонне отражающие реальность визуальные и печатные материалы, вести дискуссию не имеет смысла. Вы с упорством, достойным более благородных целей, защищаете киевскую хунту, отрицая её фашистский характер, утверждая, что нет достаточных доказательств участия новой украинской власти в планировании и организации одесской бойни и зверств вооружённых сил Украины на Донбассе. Мне кажется, что даже увидев своими глазами разрушенные здания Славянска (жилые дома, больницы, детские сады) вы бы повторяли абсурдные заявления украинских политиков и СМИ, что это результаты обстрела ополченцев, а взглянув холодным взором на тела истерзанных осколками детей (у меня, мужчины, эти кадры вызывали слёзы), вы бы утверждали, что они являются жертвами повстанцев. А, может, и не было длительного обстрела Славянска и других донбасских городов и сёл, и не гибли десятки мирных жителей - всё это выдумки путинских СМИ и фейки русскоязычного интернета?! Возможно, правдивую информацию можно найти лишь в украинских СМИ? Ведь вы так часто повторяете демагогический призыв сравнивать информацию разных СМИ. Некоторое время я просматривал доступную мне информацию киевских СМИ. Это такая чудовищная смесь лжи, подтасовок и фальсификаций, такой поток националистической истерии, русофобии и ненависти ко всем инакомыслящим, что я почувствовал духовную тошноту. С тех пор я не смотрю и не читаю эту гадость. Что касается информации из иностранных источников, то по ряду причин она имеет вторичный характер и служит интересам фашистского режима Украины, поэтому не представляет самостоятельной ценности для понимания украинских событий. Самый достоверный факт - это увиденное своими глазами и свидетельства очевидцев, полученные от них самих. Поезжайте на Украину - взгляните в полные горя и страданий глаза матерей заживо сожжёных одесситов и погибших от снарядов детишек Славянска, и тогда, возможно, ваше дрогнувшее сердце что-то подскажет вашему заблудшему разуму! Путешественник, я не считаю вас своим врагом, стоящим по другую сторону баррикады. Вы самонадеянно пытаетесь расположиться над схваткой, взяв на себя роль высокого судьи, оценивающего деятельность противоборствующих сторон и убедительность представляемых ими доказательств своей правоты. Позиция удобная и безопасная, но в ситуации борьбы добра и зла, требующей от каждого человека нравственного выбора, вряд ли достойная уважения! Я заметил, что активность участников обсуждения украинской темы уменьшается, и оно постепенно превращается в междусобойчик двух-трёх российских либералов. Даже такие активные и неравнодушные к трагедии Украины участники сайта как Дмитрий, Виктор, КИВлад, Водолей, Наташа всё реже высказываются в этом обсуждении. Я объясняю это тем, что все мои единомышленники как и я поняли бессмысленность полемики с зомбированными украинскими участниками и российскими хладнокровными "наблюдателями". Виктор прямо заявил это в своём последнем сообщении. Я тоже выхожу из обсуждения этой острой, волнующей всех темы. Желаю украинскому народу поскорее прозреть и понять свою историческую ошибку. Мира и благополучия моей родине России и родной мне Украине!

Аватара пользователя
путешественник
Оказал помощь сайту!
Оказал помощь сайту!
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 23 дек 2011, 22:55
Оценки сообщений: 1
Откуда: Москва
Возраст: 52
Я: Семья

События на Украине (Події в Україні)

Сообщение путешественник »

Романтичный нудист писал(а):Поезжайте на Украину - взгляните ...
Вы сейчас сами где?

Добавлено спустя 27 минут 15 секунд:
Романтичный нудист писал(а):......абсурдные заявления украинских политиков ..... тела истерзанных осколками детей ........ выдумки путинских СМИ ..... демагогический призыв ........ информацию киевских СМИ .......... чудовищная смесь лжи, подтасовок и фальсификаций ....... поток националистической истерии, русофобии .......... я почувствовал духовную тошноту ......... не читаю эту гадость ........ служит интересам фашистского режима .......... взгляните в глаза матерей .............. заживо сожжёных одесситов ..........!
Ваше повествование построено на очень эффектной риторике, но к сожалению, вы так и не потрудились назвать хоть один конкретный источник вашей информации. Получается, что поскольку вы не упомянули сами события, то и обсуждать-то нечего. Вы собираете мозаику из фраз, рассчитанных на впечатлительных людей (при том что сами меня призывали не быть "кисейной барышней"), надеясь, что под давлением эмоций эти люди примут вашу сторону и не станут требовать реальных и достоверных свидетельств. Но я не "кисейная барышня", и поэтому прошу вас не засыпать меня кучей эмоционального контента, а взять к примеру что-то одно и разобраться в деталях. Что угодно, на ваш выбор. Хоть про тот же Дом профсоюзов в Одессе. Что конкретно вы знаете и откуда?

Добавлено спустя 15 минут 26 секунд:
Романтичный нудист писал(а):.... междусобойчик двух-трёх российских либералов. Даже такие активные и неравнодушные к трагедии Украины участники сайта как ......
А здесь я привел очень наглядный пример, как вы раскидываете людей по разные стороны баррикад и вбиваете клин между представителями одного дружного нудистского сообщества, опять же путем навешивания ярлыков и раскрашивания в черные и белые цвета. А ведь мы между прочим еще и граждане одной страны, а украинцы, которым вы навесили ярлык "зомби", между прочим одной с нами этнической группы, то есть все мы - части еще более крупного сообщества, и все мы, в любом конце света - жители одной планеты, которую никто за нас не будет беречь. Вы же придумали какой-то абстрактный одному вам понятный отличительный признак - "неравнодушные" против "либералов", поделили людей на группки, и пытаетесь их настроить друг против друга. Это напоминает мне широко известный фильм "Кин-дза-дза", красные и зеленые лампочки.

Добавлено спустя 22 минуты 20 секунд:
Романтичный нудист писал(а): вы так часто повторяете ... призыв сравнивать информацию разных СМИ.
Вы исказили, полагаю намеренно, суть моей писанины здесь. Я никого ни к чему не призываю, я рассказываю по большей части инфу от третьего лица либо в пересказе и от себя лично, выражая свое мнение. Рассказываю то, что мне показалось интересным. Я не критикую вашу точку зрения, а только сетую на отсутствие достаточно надежных свидетельств, либо на отсутствие упоминания фактов как таковых вообще. Я полагаю, вы хотели сказать, что я ссылаюсь на метод сравнения различных источников как на наиболее часто используемый мной. Все верно. К сожалению, не изобретен еще другой способ, позволяющий повысить достоверность информации, кроме как сравнительный анализ. Если я не прав - объясните вашу точку зрения.
Представитель меньшинства голопопых / нецивилизованный неуничтожитель планеты

Ответить

Вернуться в «Обо всем»